В телефонных переговорах Жармахана Туякбая с Акордой по поводу регистрации ОСДП ничего крамольного нет, заявил член президиума партии Балташ Турсумбаев в ходе онлайн-конференции в «R-студии».
Разговор известного политика с журналистами был посвящен экономической политике властей, а также последним скандалам вокруг Общенациональной социал-демократической партии.
- Балташ Молдабаевич, все знают, что Вы когда-то занимали должность вице-премьера. С высоты своего опыта, как Вы оцениваете нынешнюю экономическую политику Акорды?
- Если смотреть на нынешнюю политику Акорды глазами народа, то я должен сказать, что экономическая политика — просто никуда не годится. Почему? Экономика четко связана с производственными процессами. А у нас производственные процессы сокращены до минимума, те показатели, которые мы имели в валовом продукте, особенно в сельском хозяйстве, производстве промышленных товаров народного потребления, все сократилось почти на 50 процентов.
- Как известно, у нас особо производства-то и нет...
- Производства нет, мы гоним за границу сырье. Хорошо, что бог дал нам недра с большим содержанием нефти, металлов и других полезных ископаемых. Земля у нас очень богатая и щедрая. В союзное время, мы производили на душу населения полторы тонны зерновых. Это редкий показатель среди стран мира, где производится зерно. А сейчас где-то в пределах тонны производим. Страна у нас богатая, но, имея такие богатства, очень мало народа живет хорошо, пять-шесть процентов «жируют», вкладывают свои дивиденды «за бугром», покупают виллы, особняки, летают на частных самолетах , если не на частных, то на чартерных. А большинство населения, остальной народ сегодня находится в тяжелейшем положении. Не имеет постоянной работы, жилья. Жизнь с каждым днем ухудшается.
- А тут еще правительство пытается экономить на женщинах, поднимает пенсионный возраст, что Вы думаете по этому поводу?
- Это путь в никуда. Мы имеем огромные сырьевые богатства, все время говорим, что экономика Казахстана идет семимильными шагами, разрабатываем всякие программы, называем их красивыми названиями. Всякие инновационные программы, наукоемкие, но где эта наукоемкая и инновационная экономика, если мы пенсионный возраст женщин поднимаем до 63 лет. Ведь женщина — это мать, она воспитывает детей, сейчас, в современном обществе она работает больше мужчины...
- Может быть, у чиновников нет матерей и жен, которым когда-нибудь будет 63 года?..
- Чиновники у нас подневольные, они молча могут пропустить все что угодно. Они молчат, хотя знают, что делают неправильно. Поэтому они и поддержали этот лозунг: «Давайте поднимем, давайте сэкономим в бюджете», потому что нация стареет, через 10 вообще работающих будет мало, а пенсионеров будет больше, вот к этому мы готовимся. Основная причина эта. Больше никаких объяснений нет. И они объяснить толком не могут, почему поднимают пенсионный возраст женщинам...
- Ну как же, министр труда и социальной защиты сказал же: патамушта, патамушта...
- Потому что, потому что... Да, молодых тоже надо выдвигать в министры, чтобы молодые министры были в составе правительства. Но этот молодой человек должен быть честным, если ты что-то знаешь, объясни, не знаешь, так и скажи : я не знаю, мне приказали, мне приказали!
- Вопрос, поступивший по электронной почте: «Вы хорошо знаете Казахстан, его сельское хозяйство, у Вас есть опыт тесного общения с Турцией, Вы были там послом. Поэтому у меня такие вопросы: как Вы оцениваете сотрудничество с Турцией, полюсы и минусы? Есть перспективы у объединения усилий Казахстана, России, других стран бывшего СССР с Турцией?»
- Сегодня экономика Европы находится в очень затруднительном положении, а Турция несколько раз подавала заявку на то, чтобы стать членом Евросоюза, еще в то время, когда я послом там работал. Но по разным причинам Турцию в Евросоюз не приняли, и сегодня она не член Евросоюза, но если смотреть на экономику страны, то у них она вполне самодостаточная...
- Динамично развивается...
- Да, показатели экономические очень хорошие. Развивается динамично, особенно в плане товаров народного потребления, туризма, и другие сферы получают достаточное развитие. И находится Турция в хорошем, выгодном географическом положении, это раз. Второе, народ там трудолюбивый. Со всего мира ездят туда отдыхать, хотя вокруг Средиземного моря находятся другие страны — Греция, Кипр, но сервис там намного хуже, чем в Турции. У них отношение к туризму, к туристическому бизнесу складывается по-другому, чем у греков, киприотов, жителей других государств Средиземноморья.
- Так какие плюсы и минусы сотрудничества с Турцией, к примеру, у нас не получается развивать въездной туризм, чтобы к нам приезжали, а не мы ездили.
- В Турции создали условия для развития малого и среднего бизнеса, который производит очень большое количество товаров народного потребления по вполне доступным ценам. Мы это ощущаем на своем рынке, который завален этими товарами. Также они завозят товары в Россию — это огромный рынок. У них продвинутый строительный бизнес, есть множество корпораций, компаний, которые занимаются международным строительством, Турция также по производству входит в первую десятку стран мира по производству цемента. Мы могли бы перенять у них опыт строительства жилья, социальных объектов, дорог, аэропортов. Пока я там работал послом, в Турции запустили несколько аэропортов международного стандарта.
- Мы только приглашаем их поработать у нас за немалые деньги. Но строить, как турки, или производить одежду мы пока не научились...
- Не научились, потому что не хотим. Это все должно возглавить правительство. А правительство у нас занимается только составлением и разработкой экономических проектов, которые не работают, просто на бумаге все: написали, озвучили, сказали, очертили и все. Сказали, что мы войдем в список 50 развитых стран мира, этот лозунг висит, но не приземляется. А его можно приземлить только за счет развития страны экономически и политически.
- Почему этого не происходит, в чем причина?
- Потому что мы только объявляем, контроля нет, огромная коррупция. Крупных коррупционеров никто привлечь не может, а наказывают мелких время от времени. Вот, помните, был рэкет когда мы только суверенитет получили, рэкетирами были бандиты, а сейчас рэкетом занимаются представители силовых структур.
- Можно сказать, что власти не заинтересованы в развитии страны?
- Власть не заинтересована, потому что у нас власть олицетворяется одним человеком. Команда дается одним человеком. А этот один человек, он не успевает просто-напросто проанализировать все, это физически невозможно. Проблемы не обсуждаются, не вскрываются.
- 2 апреля 2013 года вице-министр сельского хозяйства Гульмира Исаева раскрыла парламентариям страшную тайну: вероятно, в течение нескольких лет в Казахстане с подачи ветеринаров уничтожали абсолютно здоровый скот. Причем истреблено ни много ни мало более 370 тысяч голов! Так, например, вызывают сомнения сотни тысяч анализов, подтвердивших наличие у животных опасного заболевания — бруцеллеза. Часть из них была получена в результате как раз таки дорогостоящего иммуноферментного анализа. При этом никто не удосуживался провести повторную проверку — скотину сразу отправляли на убой. «Мы приняли решение отказаться от вот этих ненужных ИФА-исследований, — объяснила вице-министр. — ИФА — метод хороший. Но он нужен для очень сложных, спорных случаев. Для массовых исследований используют более дешевый классический метод. Более того, было указание отменить подтверждение реакции. То есть все это время — с 2006 года — решение принималось на основании одного только опыта, проведенного на ИФА-оборудовании. А там много факторов, начиная от того, что неправильно установленное оборудование позволит получить неправильный результат. И это привело к тому, что без подтверждения за эти годы было выдано предписаний и уничтожено более 370 тысяч голов КРС — только на основании неправильно выбранного метода!»
- Думаю, госпожу Исаеву, спровоцировал депутат Роман Ким. Я в прессе прочитал, справку, которую она готовила, взяла и прочитала, выложила то, что не надо было. Почти 400 тысяч просто-напросто уничтожили. Виновные должны понести наказание. Потому что так истреблять крупный рогатый скот, который, чтобы вырастить, нужно как минимум два года, нельзя. Два года крестьянин трудится, после чего ему говорят: у тебя скот больной — и уничтожают, а, оказывается, это по чьей-то ошибке.
- В завершение экономического блока такой вопрос: «Правительство объявило об уменьшении доходной части госбюджета и его расходов, но при этом цена, заложенная на нефть в бюджет, увеличена с 90 до 100 долларов. Почему так происходит, что она уменьшает доходную часть бюджета?»
- Доходная часть госбюджета не состоит только из налога с одной нефти. Вы, наверное, знаете, в прошлом году была засуха, позапрошлогодний урожай нормально не собрали, не обеспечили хранения, часть сгнила, поэтому от сельского хозяйства сбора налогов почти не было. Цены на цветные металлы на несколько процентов упали, только нефтью поддерживать доходную часть бюджета — невозможно. Поэтому такое и происходит. Когда беспечно относятся к внутреннему производству, переработке сельскохозяйственной продукции, все будет снижаться. Чудес не бывает: качалка качает, нефть продали, и тут — все богатые. Так не бывает.
- Было бы очень интересно узнать Ваше мнение, как гражданина Казахстана, как политика, как члена партии ОСДП, к ЕврАзЭС и Таможенному союзу. Известно, что многие партии, отдельные личности, известные граждане выступали против этих объединений.
- Полное формирование Таможенного союза еще не закончено. Нам надо четко прописать интересы Казахстана, мы не можем сравниваться с Россией. Российский товар нас просто-напросто задавит. Там надо определить перечень товаров, которые мы можем сами производить и какие можем выставить на рынок. А если просто открыть границу, а она у нас 7,5 тысячи километров, товары будут поступать из России, то мы не сможем с ними ни конкурировать, ни противостоять. А вы посмотрите, наш рынок завален российским товаром. А казахстанские товары там есть? Никаких, ноль! У нас и товаров нет, и мы не создаем совместных предприятий с Россией. Мы не можем хотя бы на уровне Белоруссии поставлять животноводческую продукцию, потому что уничтожили сельское хозяйство. Нет производства, нет переработки. Вы точно сказали — цена нефти. От этого мы будем зависеть. Но она имеет свойство заканчиваться.
- В общем, Вы против вхождения Казахстана в ТС и ЕврАзЭС?
Я не против, и ЕврАзЭС нам нужен, и Таможенный союз, только если там будет равное партнерство. Если мы очертим свое присутствие, не ущемляя ни суверенитета, ни экономических прав, то — благо. А если просто подписать, то, конечно, мы проиграем. Сейчас мы не готовы к взаимовыгодному сотрудничеству.
- Вопрос от читателя: «Я наслышан о Вашем участии в ранней оппозиции, в те времена Вы, как и поздний Елбасы, занимали разные стороны баррикад. Предположу, что Вы оппонировали власти, а власть в лице Назарбаева манкировала, не была честна с народом. Хотелось бы узнать подробнее о Вашей точке зрения, как очевидца и свидетеля, о роли престарелого президента в условиях политического кризиса на Ближнем Востоке и тогда, в лихие 90-е».
- Давать оценку просто как политику, как человеку Назарбаеву-президенту не совсем этично. И если мы будем так продолжать экономикой заниматься, мы приедем к тому, что при сегодняшней политике мы все разрушим. Назарбаев, наверное, анализирует ситуацию, понимает.
- Может быть, читатель хотел услышать другое: сравнить Назарбаева сегодняшнего и Назарбаева образца 90-х, ведь часто говорят, что это совсем разные люди.
-Такое сравнение не совсем верное, потому что ранний Назарбаева, поздний Назарбаев — нет разницы. При правлении Назарбаева политического улучшения, установления демократии, этого не произошло. Значит, разницы нет, что молодой Назарбаев, что престарелый Назарбаев.
- Может, дело в оппозиции, которая не смогла за все эти годы заставить власть прислушаться?
- В нормальном обществе, нормальном демократическом государстве оппозиция должна присутствовать. Если власть настроена демократично, то оппозиция будет иметь совсем другую силу, но когда эту оппозицию каждый день душат и давят, как в этих условиях работать? Вот вы говорите, что может оппозиция? Я, допустим, против, чтобы оппозиция начала вооружаться хотя бы камнями, не надо вооружаться...
- Что надо делать?
- Что делать? Нужно поднимать вопросы, волнующие общество, перед властью, надо проводить среди народа разъяснительные работы. Когда народ поймет и поднимется, тогда власть скажет: давайте, мы на этом остановимся. Политическая апатичность народа — это показатель работы оппозиции.
- Тема объединения оппозиции стала притчей во языцех, на Ваш взгляд, реально объединение оппозиции?
- Оппозиция может объединиться по каким-то ключевым вопросам, а так у нас многопартийная система, есть много зарегистрированных партий. Но нельзя назвать оппозиционной партию «Ак жол» или коммунистов во главе с Косаревым, какие они оппозиционеры?
- Как раз вопрос от читателя в тему: «Кто же все-таки настоящая оппозиция у нас, вот после всего, то что произошло в последнее время вокруг ОСДП, можно считать вас настоящей оппозицией? Кто, по-вашему, настоящий, а кто нет, мы уже запутались»?
-Тут путаться не надо, если представители любой партии говорят в защиту народа, защищают его интересы — это оппозиция. А если просто называют себя оппозицией, прячутся в парламенте, то это не оппозиция. Между тем оппозиционеры соревнуются между собой: кто главный? Вот говорят: мы главные, давайте под нашу крышу! Но так не строятся отношения, каждая оппозиционная партия имеет свою программу, свое видение, свой электорат. Надо уважать друг друга.
- Вы сейчас кого имеете в виду?
- Про тех, кто критикует партию ОСДП и называет себя настоящими, про тех, кто говорит, что наша партия работает на власть. Какие мы провластные, если на последних выборах мы наравне со всеми участвовали в выборах, наши результаты были сфальсифицированы, а нас не пустили в парламент?
- Просто события последнего времени говорят обратное, и вот вопрос от читателя: «Как Вы объясните скандалы вокруг партии ОСДП в последнее время: развод или раскол с партией «Азат», очень некрасивую историю со сьездом, на который не пустили Косанова, ну и, конечно же, телефонные прослушки разговоров Жармахана Туякбая с людьми из Акорды?»
- ОСДП и «Азат» решили объединиться, подали документы на регистрацию. Объединенную партию ОСДП «Азат» не зарегистрировали, нам сказали: вот есть партия ОСДП и есть партия «Азат». Но раз не зарегистрировали, взять топоры и ломать пороги Минюста? Никто не стал. Тогда давайте в фарватерах пойдем, каждый своим путем, вот я, как член партии ОСДП, знаю: мы пошли со своим уставом, со своей программой, но если хотели войти азатовцы и стать нашими членами, то пожалуйста, никто не был против, двери открыты...
- Двери были открыты, но Косанова на съезд все-таки не пустили?
- Косанов вроде нормальный политик, он знает, что надо быть делегатом, чтобы попасть на партийный съезд, что делегаты избираются на районной и городской конференциях. А он игнорировал приглашения на конференции, связь с партией потерял, сам виноват. Когда я всю эту шумиху в интернете посмотрел, то у меня возникли ассоциации сразу с Никитой Хрущевым. Помните эту историю, когда он явился на собрание ООН без приглашения и заявил, что он им покажет кузькину мать! Так же и Косанов. Если его не пустили, он сам в этом виноват.
- А теперь по поводу телефонных прослушек..
- По всей вероятности, там какие-то разговоры были, а кому запрещено говорить? Они же являются представителями власти, он (Туякбай — ред.), организовав партию, долгое время не мог ее зарегистрировать, наверное, по этому поводу какие-то разговоры велись. Когда я прочитал про эти прослушки, то там просто разговоры насчет регистрации партии, а что ему запрещено, что ли? Если станет известно о моем разговоре с каким-то представителем власти, то, что, я сразу стану чьим-то адептом?
- По-вашему, в этом ничего крамольного нет?
- Да, крамольного в этом я ничего не вижу.
- Вопрос от читателя в продолжение темы: «Как Вы можете оставаться в партии, которой руководит просто-напросто Азеф?»
- Про Азефа я читал в книгах, в исторических хрониках, у нас никакого Азефа нет, предательства из членов нашей партии никто не проявлял и не проявит, думаю. Ради чего совершать? Что, у нас в руках власть или что-то еще? Мы называемся социал-демократической партией ОСДП.
- Партия может как угодно называться, например народная демкоратическая партия «Нур Отан». Еще один вопрос, заданный читателем по телефону: «Балташ-ага, на какие средства Вы живете? Вы же пенсионер? Или у Вас свой бизнес? На какой машине ездите? Видели, что у вас «Порш Кайен». Это как-то нескромно для социал-демократа».
- Цены на «Порш Кайен» разные, если купить 5-летний автомобиль, то его цена ниже, чем на автомобиль «Тойота Камри», можно вообще купить старенький «Роллс-ройс» послевоенного года выпуска и ездить на нем. По поводу средств, у меня есть дети: сыну чуть больше сорока, дочка на два года младше, они занимаются бизнесом, который обеспечивает прожиточный минимум нашей семьи. А что, это запрещено законом?
- Кстати, о законах, вопрос от читателя по этому поводу: «Какие законы нужно иметь, чтобы не было подтасовок на выборах первого лица страны?»
- У нас много хороших законов, но они же не работают, законы нарушаются сплошь и рядом. За эти 20 лет со дня независимости Казахстана сколько выборов проведено, результаты все это время фальсифицировались, но за подтасовки, которые подлежат уголовному наказанию, никто не был наказан. Никакие законы нам не помогут, потому что они не работают. При авторитарной системе какие могут быть законы, сверху дадут команду и все!
- Блиц-вопросы от читателей: «В каких странах мира Вы побывали и в качестве кого? Могли бы Вы назвать страну, где Вы чувствовали себя наиболее комфортно, и почему?»
- Работал послом в Турции, чувствовал себя комфортно, был в европейских странах, тоже чувствовал себя комфортно. В советское время даже возглавлял правительственную делегацию в ЮАР, но наиболее, можно сказать, комфортно было в Европе.
- «Уважаемый Балташ Молдабаевич, Как Вы относитесь к Рахату Алиеву? Прокомментируйте, пожалуйста, то, что суд Мальты снял с него обвинения, которые выдвигали люди Кажегельдина?»
- Как я читал в прессе, он совершил многократные преступления на территории Республики Казахстан. Но Мальта же нам не подчиняется, у них свои законы, он там проживает, если там его осудят или оправдают, это их дело.
- Следите ли Вы за тем, что происходит в России? Если да, то из каких источников?
- Конечно, я отслеживаю то, что происходит в России, во-первых, телевизионные новости по российским каналам.
- Что Вы думаете про осужденных нефтяников Жанаозена, в том числе о Владимире Козлове, справедливо ли они понесли наказание?
- Владимир Козлов, как нормальный политик и человек, который боролся и борется за справедливость, заступился за бастующих нефтяников. На судебных процессах я присутствовал, считаю, что он преступного ничего не совершал. Это политическое дело, это всем известно. Желаю Владимиру Козлову скорейшего выхода из этого тупика, я думаю, он появится и продолжит свою деятельность.
- В Советское время даже среди самых ярых партийных функционеров нередко бывали случаи, когда в почтенном возрасте они, как говорится, «намазға жығылған». Понимаю, что это слишком личный вопрос, но все-таки: Баке, как у Вас с этим?
- Каждый человек сам для себя решает и каждый приходит к этому по-разному. Намаз пока не читаю, но главное, думаю, не совершать зла по отношению к людям и не грешить.
- Коммунист Андрей Цуканов задает вопрос по электронной почте: «В сентябре 2012 года ОСДП вступила в Социнтерн. Конференция Социнтерна проходила в ЮАР, на ней председательствовал президент ЮАР. А буквально за 10 дней до конгресса в ЮАР была расстреляна демонстрация бастующих шахтеров, точь-в-точь как сделали в Жанаозене. Делегация ОСДП не делала замечания президенту ЮАР по этому поводу? И вообще, это нормально, когда социал-демократы расстреливают рабочих?»
- Там же не социал-демократы расстреливали людей. Если через год или два конференция Социнтерна будет проходит в Казахстане, то это же не означает, что мы у власти. Президент ЮАР не является членом социал-демократии, если там были какие-то неправомерные действия против рабочих, то в этом в первую очередь виновата власть, не социал-демократы.
Онлайн-конференцию вела Назира Даримбет.
Комментариев нет:
Отправить комментарий