Джованни Бенси: За депортацией родственников Аблязова может стоять Берлускони

Отряд специального назначения итальянской полиции задержал в конце мая в пригороде Рима жену опального казахстанского экс-банкира Мухтара Аблязова. Через три дня власти Италии депортировали жену и шестилетнюю дочь Аблязова в Казахстан.
Алма Шалабаева сейчас находится в Алматы под подпиской о невыезде. В это время в Италии разворачивается скандал, связанный с тем, что власти этой страны признали, что депортация прошла с нарушениями. 

О шумихе вокруг этого дела, о расследовании обстоятельств высылки семьи Мухтара Аблязова и о вероятных последствиях расследования Азаттык беседует с итальянским журналистом и политологом Джованни Бенси.

Азаттык: Господин Бенси, минуло более месяца после задержания и высылки жены и шестилетней дочери Мухтара Аблязова из Италии в Казахстан. Однако скандал, связанный с депортацией Алмы Шалабаевой и ее ребенка, набирает обороты именно сейчас. Почему?

Джованни Бенси: Думаю, это связано с тем, что многие представители правительства Италии и общественность не знали сути этого дела. Подробности депортации Алмы Шалабаевой и ее дочери постепенно всплывали на поверхность, и сейчас они стали доступны многим.

Шумиха вокруг этой ситуации связана еще и с тем, что операция по задержанию и высылке сопровождалась использованием специального подразделения полиции. Было задействовано несколько десятков человек, как будто речь шла 

Мухтар Аблязов.

об обезвреживании опасного преступника, тогда как на самом деле задержали женщину и ребенка — членов семьи оппонента президента Назарбаева. Это нездоровая ситуация, — на мой взгляд, она показывает неэффективность работы итальянского правительства, она демонстрирует, что в политических кругах страны есть люди, желающие угодить диктаторам вроде Назарбаева ради того, чтобы продавить свои интересы и обеспечить принятие выгодных им сделок.

Италия пытается закупать нефть и газ напрямую у Казахстана и старается не портить отношения с Назарбаевым. Бывший премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, несмотря на то что не занимает сейчас никакой государственной должности, сохранил свой политический вес и влияние на работу правительства. У Берлускони хорошие отношения с Путиным (недавно, к слову, он побывал в Москве) и с Назарбаевым. Поговаривают, что у него есть частные договоренности по поводу закупок углеводородов в Казахстане. Думаю, случай с депортацией Шалабаевой — желание некоторых людей в Италии угодить Назарбаеву, сделать ему своего рода одолжение.

Азаттык: Что заставило власти Италии признать ошибки в процедуре депортации? 

Джованни Бенси: После того как поднялась шумиха вокруг депортации

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и Сильвио Берлускони в бытность премьер-министром Италии. Рим, 5 ноября 2009 года.

Шалабаевой, правительство должно было принять какое-то решение, и оно приняло его. По сути, Италия приняла решение, которое ничего не изменит. Отмена приказа о депортации не имеет никаких правовых последствий.

Азаттык: Алма Шалабаева в материалах, появившихся в прессе на прошлой неделе, сообщает подробности задержания. Она говорит о беззакониях, которыми сопровождалась эта процедура. По ее словам, полицейские ворвались в дом посреди ночи, не представились, вели себя бесцеремонно. В дальнейшем в полиции отказались предоставить ей адвоката, держали без воды и еды. Упоминается ли об этих подробностях сейчас?

Джованни Бенси: Итальянская оппозиция, которая не отличается особой влиятельностью, но тем не менее существует, направила в правительство несколько запросов по этому поводу. В этих документах задаются вопросы, почему задержание происходило таким образом, планируется ли отставка министров, в частности министра внутренних дел или министра иностранных дел. Звучат призывы к отставке Анджелино Альфано, занимающего должность заместителя премьер-министра и министра внутренних дел, потому что он не сумел противодействовать этому и юридическая ответственность лежит на нем. Но мне кажется, ситуация такова, что ничего не изменится.

Азаттык: Почему? Разве в Италии не инициировано расследование обстоятельств депортации жены и дочери Мухтара Аблязова?

Джованни Бенси: Это расследование проводится, но чем оно закончится — трудно сказать. Очевидно, будут рассмотрены все факты, предшествовавшие и 

Гражданские активисты разворачивают плакаты у здания посольства Италии, после того как их обращения с просьбой проверить законность высылки из Италии в Казахстан родственников оппозиционного политика в изгнании Мухтара Аблязова не были приняты. Астана, 10 июня 2013 года.

сопутствующие этому событию. Прокуратура попытается выяснить, кто ответственен, кто отдавал приказы полиции, кто командовал ими. Руководители правительства в лице одной из правящих партий, членом которой является премьер-министр Энрико Летта, сказали, что они были не в курсе происходившего.

Если люди действовали независимо от главы правительства, то это, скорее всего, люди Берлускони, у которых много деловых связей с Казахстаном и Россией. Мне кажется, что, если и будет проведено расследование, оно ни к чему не приведет.

Азаттык: Был ли в политической практике Италии случай экстрадиции или депортации гражданина или граждан других государств, приведший к скандалу, аналогичному тому, который набирает сейчас обороты из-за депортации жены и дочери Аблязова?

Джованни Бенси: Были экстрадиции в совершенно других условиях и других обстоятельствах. Но такого случая, чтобы Италия передала какому-либо диктатору представителя оппозиции или родственников оппозиционера, которым грозит преследование на родине, не было.

Азаттык: Как вы думаете, почему Аблязов выбрал Италию местом проживания своей семьи? Можно ли назвать Италию, наряду, скажем, с Великобританией или Швейцарией, относительно безопасным и надежным убежищем для тех, кто относит себя к жертвам политических гонений?

Джованни Бенси: Почему он выбрал Италию и почему выехал — трудно сказать. Это нужно быть знакомым с ситуацией, в которой оказался Аблязов.

Что касается надежности Италии как убежища: как правило, до сих пор она 

Прежде не было случаев, чтобы Италия выдавала людей из бывшего СССР ни во время существования советской власти, ни после распада Союза.

считалась безопасным местом. Прежде не было случаев, чтобы Италия выдавала людей из бывшего СССР ни во время существования советской власти, ни после распада Союза. Я полагаю, несмотря на этот случай, Италия и Западная Европа в целом остаются всё же надежными территориями для тех, кто просит политического убежища.

Азаттык: В таком случае вы относите депортацию Алмы Шалабаевой к разряду исключений из правил?

Джованни Бенси: Это абсолютное исключение. Это первый и пока единственный случай. Всё обернулось таким образом, потому что здесь присутствуют интересы промышленных и геополитических кругов Италии, желающих угодить Назарбаеву. Это темное дело.

Азаттык: Спасибо за интервью.