Проблемы пенсионной системы станут одним из пунктов обновленной политической стратегии Общенациональной социал-демократической партии, пообещал в интервью Матрица.kz ее председатель Жармахан Туякбай. Ну и, конечно же, он не преминул опровергнуть все обвинения в своей политической нечистоплотности, рассказав о роли Амиржана Косанова в разводе ОСДП «Азат».
О своей озабоченности до сих пор несозданным Единым пенсионным фондом ОСДП публично заявила во время проведения «круглого стола», посвященному управлению пенсионными активами в реалиях монополизированного пенсионного рынка. Там мы и поговорили с Жармаханом Туякбай на актуальные политические и экономические темы.
- Жармахан Айтбаевич, каково Ваше мнение, слияние частных пенсионных фондоввсе-таки состоится?
— С момента объявления государственной инициативы об объединении всех пенсионных фондов прошел почти год. Сделано уже много официальных заявлений по вопросу созданию ЕНПФ, но никаких реальных шагов так и не предпринято.
Например, не был проведен независимый аудит пенсионных фондов. Да и сами НПФ не знают, как им сейчас себя вести. За минувшие 15 лет они, плохо или хорошо, но работали. Люди — акционеры — вложили в это бизнес огромные средства. И теперь государство берет на себя непосильную ответственность за разваливание функционирующего, я подчеркиваю, пенсионного рынка.
Я думаю, что сегодня, когда нет четкости видения сложившейся ситуации и конкретных предложений по ее решению, именно это состояние подвешенности и есть самое страшное, что могло случиться. Ведь НПФ ответственны за деньги живых людей, ноиз-за решений властей они перестали работать с этими деньгами, приумножать их. Там идут хищения средств и все остальное. И чем все это закончится непонятно.
Как вообще правительству пришло на ум реализовывать такие сумасбродные и неподготовленные инициативы?! Просто для красного словца что ли?
Поэтому я считаю, что власть сейчас сама находится в раздумьях, что и как дальше делать. Но затягивать с решением этого вопроса нельзя. Такая политика, когда людей держат в неведении о судьбе их кровно заработанных денег, чревата очень серьезными последствиями.
- И что же может случиться?
— Простые граждане сейчас не будут волноваться. Они начнут это делать когда потеряют свои деньги. Власть, судя по всему, в этом случае собирается сделать крайними частные НПФ. Скажут, что это они все разворовали. Хотя, разворованы деньги вкладчиков будут именно в нынешний период нерешенности проблем.
Поэтому НПФ сейчас тоже сильно озабочены, потому что хорошо осознают свою ответственность и что завтра, когда миллионы людей останутся без своих вкладов, их могут сделать козлами отпущения. Такими действиями власть сама себе роет могилу, подталкивая страну к нестабильности.
- По поводу использования пенсионных активов. Как Вы считаете, деньги нужно вкладывать внутри страны или лучше инвестировать на внешних рынках?
— Для властей, конечно же, спокойнее вложить их за границей. А принесет это дивиденды или нет, это их абсолютно не волнует. Но я уверен, что их лучше вложить внутри страны.
- Вы сейчас рассуждаете, как вкладчик, деньгами которого предлагают рисковать?
— Конечно. Без рисков нельзя, но при этом государство должно гарантировать сохранность и принимать их на себя. Если вкладывать средства в государственные инфраструктурные проекты, в постоянно работающие проекты как транспорт, секторжилищно-коммунального хозяйства, то они и не пропадут.
Решаются вопросы реорганизации предприятий. Конечно, на это требуются «длинные» средства и сразу они не вернутся, но через 15—20 лет отдача будет. Так вот пенсионные накопления это те самые необходимые долгосрочные средства.
- В привязке к пенсионной теме. Следует ли сделать вывод, что ОСДП активизировалась сейчас на фоне вот этой проблемы с ЕНПФ?
— Конечно. Сегодня мы меняем свою стратегию оппонирования власти, внесли изменения в тактическом плане. Я в оппозиции почти 10 лет. В течение этого времени вся демократическая оппозиция была нацелена на цивилизованные и нецивилизованные подходы к смещению сегодняшней власти и на свой приход к власти.
Но сегодня в нашей стране сложились условия, когда, по большому счету,из-за действий властей и недостатков деятельности самой оппозиции, нет той силы, которая могла сломить действующий режим. В нашей стране окончательно восторжествовала авторитарная политика. И от этого никуда не денешься.
Есть только два варианта. Первый, пытаться убедить сегодняшнюю власть внести соответствующие изменения всоциально-экономическую политику. Второй — призывать людей к восстанию. Я, например, не готов призывать людей на баррикады, потому что я знаю, чем это закончится.
- Поделитесь своими рассуждениями на этот счет...
— А ничем хорошим это не закончится. Когда люди выходят на площади, то среди них уже нет «правых» и «левых», а есть только беспощадный и бессмысленный бунт. Когда у нас нет лидеров, которые смогли бы повести за собой за собой народные массы и организовать цивилизованный национального масштаба протест, то лучше отказаться от этого пути. Все равно жизнь не стоит на месте, все равно сегодняшняя власть закончится.
Для меня важнее стабильность в нашей стране, мир и согласие в ней. Может быть, они там «наверху» подлецы и плохо работают, может, воруют, может, несправедливы,кого-то незаконно репрессируют. Но, говоря обо всем этом, мы не должны довести страну до бунта и крови. Это было бы самым страшным.
Вот поэтому, сегодня ОСДП, проводя свою непримиримую оппозиционную деятельность к политике сегодняшней власти, пытается эти вопросы решить. В том числе и по пенсионной системе. Другого правового поля нет. Либо мы должны уходить в подполье, превратиться в террористов и экстремистов, либо должны попытаться в рамках тех правовых условия, которые сегодня есть, попытатьсячто-то изменить.
- Какие из насущных в стране вопросов больше всего волнуют сейчас ОСДП?
— Конечно, политическая обстановка в первую очередь. Подходит время передачи власти. Кто придет? Как придет? Удержит ли приемник эту власть? Ну и надо уверенно готовить людей к тому, что завтра власти все равно придется идти на уступки, провести честные выборы.
Кто бы не пришел к власти в стране, он не удержит ее, если не будет создана культура взаимоотношения в самой власти и с народом. Противостояние кланов завтра может привести к обострению межрегиональных, межродовых, межнациональных и межконфессиональных отношений.
Так что пусть пройдет 3—4 года, но власть будет меняться, и это неизбежно. Ну и, конечно, нас волнует состояние экономики и, особенно, безработица в Казахстане.
- Ну и я не могу не задать вам вопрос про ваших бывших соратников. Говорят, что Туякбай всех «кинул». Какой ответ Вы дадите?
— Я читаю все, что пишут СМИ, слышу, что говорят. И знаю, откуда растут ноги этой информации.
- И откуда же?
— И со стороны власти, и со стороны наших оппонентов. Не могу никого конкретно обвинить, но примерно знаю. Но я хочу сказать, что никто и никого не кидал. Демократическое поле свободное, и любой может выражаться, как хочет.
Ели у нас не получилось с объединением с партией «Азат», то не получилось не потому, что Туякбай не захотел. Мы в течение этих двух лет все делали для того, чтобы это слияние состоялось. Но этого не случилось по двум причинам.
Первая — власть не зарегистрировала ОДСП «Азат». Вторая — мы не могли дальше вот так ходить на раскарячку. «Азатовцы» и члены ОСДП так и не смогли объединиться между собой. Несмотря на то, что мы пытались этому способствовать, люди Абилова приходили к нему, мои люди — ко мне. Тогда я предложил: давайте откажемся от амбиций и пусть будет единый председатель партии. Вместо этого они предложили, пусть будет три сопредседателя.
- Кого третьим предлагали?
— Амиражана Косанова. Когда началась такая полемика, я предложил, давайте разбегаться, тем более, что мы так и не объединились. И в этом нет никакой трагедии. Партию «Азат» никто не ликвидировал, регистрация у нее есть. У ОСДП тоже регистрация есть. Как был Абилов лидером «Азата» так и остался, я тоже на своем месте.
А если Косанов сказал, что будет в партии только в том случае, если станет сопредседателем, то такие карьеристы нам не нужны. Все члены президиума были против этого назначения, а он все равно настаивал. Мы просто не могли терпеть его в составе партии.
- Жармахан Айтбаевич, каково Ваше мнение, слияние частных пенсионных фондов
— С момента объявления государственной инициативы об объединении всех пенсионных фондов прошел почти год. Сделано уже много официальных заявлений по вопросу созданию ЕНПФ, но никаких реальных шагов так и не предпринято.
Например, не был проведен независимый аудит пенсионных фондов. Да и сами НПФ не знают, как им сейчас себя вести. За минувшие 15 лет они, плохо или хорошо, но работали. Люди — акционеры — вложили в это бизнес огромные средства. И теперь государство берет на себя непосильную ответственность за разваливание функционирующего, я подчеркиваю, пенсионного рынка.
Я думаю, что сегодня, когда нет четкости видения сложившейся ситуации и конкретных предложений по ее решению, именно это состояние подвешенности и есть самое страшное, что могло случиться. Ведь НПФ ответственны за деньги живых людей, но
Как вообще правительству пришло на ум реализовывать такие сумасбродные и неподготовленные инициативы?! Просто для красного словца что ли?
Поэтому я считаю, что власть сейчас сама находится в раздумьях, что и как дальше делать. Но затягивать с решением этого вопроса нельзя. Такая политика, когда людей держат в неведении о судьбе их кровно заработанных денег, чревата очень серьезными последствиями.
- И что же может случиться?
— Простые граждане сейчас не будут волноваться. Они начнут это делать когда потеряют свои деньги. Власть, судя по всему, в этом случае собирается сделать крайними частные НПФ. Скажут, что это они все разворовали. Хотя, разворованы деньги вкладчиков будут именно в нынешний период нерешенности проблем.
Поэтому НПФ сейчас тоже сильно озабочены, потому что хорошо осознают свою ответственность и что завтра, когда миллионы людей останутся без своих вкладов, их могут сделать козлами отпущения. Такими действиями власть сама себе роет могилу, подталкивая страну к нестабильности.
- По поводу использования пенсионных активов. Как Вы считаете, деньги нужно вкладывать внутри страны или лучше инвестировать на внешних рынках?
— Для властей, конечно же, спокойнее вложить их за границей. А принесет это дивиденды или нет, это их абсолютно не волнует. Но я уверен, что их лучше вложить внутри страны.
- Вы сейчас рассуждаете, как вкладчик, деньгами которого предлагают рисковать?
— Конечно. Без рисков нельзя, но при этом государство должно гарантировать сохранность и принимать их на себя. Если вкладывать средства в государственные инфраструктурные проекты, в постоянно работающие проекты как транспорт, сектор
Решаются вопросы реорганизации предприятий. Конечно, на это требуются «длинные» средства и сразу они не вернутся, но через 15—20 лет отдача будет. Так вот пенсионные накопления это те самые необходимые долгосрочные средства.
- В привязке к пенсионной теме. Следует ли сделать вывод, что ОСДП активизировалась сейчас на фоне вот этой проблемы с ЕНПФ?
— Конечно. Сегодня мы меняем свою стратегию оппонирования власти, внесли изменения в тактическом плане. Я в оппозиции почти 10 лет. В течение этого времени вся демократическая оппозиция была нацелена на цивилизованные и нецивилизованные подходы к смещению сегодняшней власти и на свой приход к власти.
Но сегодня в нашей стране сложились условия, когда, по большому счету,
Есть только два варианта. Первый, пытаться убедить сегодняшнюю власть внести соответствующие изменения в
- Поделитесь своими рассуждениями на этот счет...
— А ничем хорошим это не закончится. Когда люди выходят на площади, то среди них уже нет «правых» и «левых», а есть только беспощадный и бессмысленный бунт. Когда у нас нет лидеров, которые смогли бы повести за собой за собой народные массы и организовать цивилизованный национального масштаба протест, то лучше отказаться от этого пути. Все равно жизнь не стоит на месте, все равно сегодняшняя власть закончится.
Для меня важнее стабильность в нашей стране, мир и согласие в ней. Может быть, они там «наверху» подлецы и плохо работают, может, воруют, может, несправедливы,
Вот поэтому, сегодня ОСДП, проводя свою непримиримую оппозиционную деятельность к политике сегодняшней власти, пытается эти вопросы решить. В том числе и по пенсионной системе. Другого правового поля нет. Либо мы должны уходить в подполье, превратиться в террористов и экстремистов, либо должны попытаться в рамках тех правовых условия, которые сегодня есть, попытаться
- Какие из насущных в стране вопросов больше всего волнуют сейчас ОСДП?
— Конечно, политическая обстановка в первую очередь. Подходит время передачи власти. Кто придет? Как придет? Удержит ли приемник эту власть? Ну и надо уверенно готовить людей к тому, что завтра власти все равно придется идти на уступки, провести честные выборы.
Кто бы не пришел к власти в стране, он не удержит ее, если не будет создана культура взаимоотношения в самой власти и с народом. Противостояние кланов завтра может привести к обострению межрегиональных, межродовых, межнациональных и межконфессиональных отношений.
Так что пусть пройдет 3—4 года, но власть будет меняться, и это неизбежно. Ну и, конечно, нас волнует состояние экономики и, особенно, безработица в Казахстане.
- Ну и я не могу не задать вам вопрос про ваших бывших соратников. Говорят, что Туякбай всех «кинул». Какой ответ Вы дадите?
— Я читаю все, что пишут СМИ, слышу, что говорят. И знаю, откуда растут ноги этой информации.
- И откуда же?
— И со стороны власти, и со стороны наших оппонентов. Не могу никого конкретно обвинить, но примерно знаю. Но я хочу сказать, что никто и никого не кидал. Демократическое поле свободное, и любой может выражаться, как хочет.
Ели у нас не получилось с объединением с партией «Азат», то не получилось не потому, что Туякбай не захотел. Мы в течение этих двух лет все делали для того, чтобы это слияние состоялось. Но этого не случилось по двум причинам.
Первая — власть не зарегистрировала ОДСП «Азат». Вторая — мы не могли дальше вот так ходить на раскарячку. «Азатовцы» и члены ОСДП так и не смогли объединиться между собой. Несмотря на то, что мы пытались этому способствовать, люди Абилова приходили к нему, мои люди — ко мне. Тогда я предложил: давайте откажемся от амбиций и пусть будет единый председатель партии. Вместо этого они предложили, пусть будет три сопредседателя.
- Кого третьим предлагали?
— Амиражана Косанова. Когда началась такая полемика, я предложил, давайте разбегаться, тем более, что мы так и не объединились. И в этом нет никакой трагедии. Партию «Азат» никто не ликвидировал, регистрация у нее есть. У ОСДП тоже регистрация есть. Как был Абилов лидером «Азата» так и остался, я тоже на своем месте.
А если Косанов сказал, что будет в партии только в том случае, если станет сопредседателем, то такие карьеристы нам не нужны. Все члены президиума были против этого назначения, а он все равно настаивал. Мы просто не могли терпеть его в составе партии.
Комментариев нет:
Отправить комментарий