Парламентская система правления в Казахстане? Да запросто! Только от перемены мест слагаемых ничего в итоге не изменится. Есть ли в стране на самом деле оппозиция, будет ли осень жаркой на политические события и возможны ли в Казахстане аналоги арабской весны - об этом и многом другом был наш разговор с лидером ОСДП Жармаханом Туякбаем.
Естественно, что первый вопрос, заданный политику, касался недавнего заявлениянационал-патриота Мухтара Тайжана в эфире онлайн-конференции «R-студии » о том, что «в Казахстане нет оппозиции, а есть лишь группы единомышленников». Руководитель Общенациональной социал-демократической партии с этим мнением категорически не согласен.
Поле почти зачищено
- Жармахан Айтбаевич, как Вы считаете, в Казахстане действительно нет оппозиции?
- В любом государстве есть оппозиция. Там, где есть власть и общество, обязательно присутствует инакомыслие, альтернативная точка зрения. В этом отношении наша страна не исключение. Оппозиция в Казахстане всегда была и будет. Да и человек, который говорит, что у нас нет оппозиции, сам же в этот момент является одним из ее представителей. Ведь он высказывает оппозиционную мысль, он не согласен с властью по многим вопросам.
- И все же везде оппозиция разная. Если говорить о казахстанской, как Вы можете ее охарактеризовать?
- В демократических странах власть понимает, что оппозиция — это та сила, которая обеспечивает обратную связь с обществом. Однако в тех странах, где бал правят тоталитарные и авторитарные режимы, как у нас, власть воспринимает оппозицию как врага, изменника родине. И старается зачистить страну от любого инакомыслия. Поэтому, к сожалению, оппозиционную деятельность в нашей стране вести намного труднее, чем в демократических государствах.
То, что сегодня происходит с партией «Алга», с независимыми СМИ, говорит о том, что в нашей стране идет жесточайшая борьба с инакомыслием. И в этой ситуации у представителей оппозиционных сил не очень много вариантов осуществления своих замыслов. Или оппозиция будет существовать как системная, работать в рамках существующего правового поля, стремиться влиять на ситуацию в стране путем опоры на здоровые силы как в обществе, так и во власти, или же она перейдет в подполье с вытекающими непредсказуемыми последствиями как для себя самой, так и для правящей верхушки.
Нелегальная работа вне правового поля опасна тем, что может постепенно перерасти в экстремистскую вооруженную борьбу. В любой момент может вспыхнуть абсолютно бессмысленный и беспощадный народный бунт. Нормальная же оппозиция не ставит перед собой цели дестабилизировать ситуацию в стране, довести ситуацию до хаоса.
- Какой должна быть оппозиция, чтобы она могла взять власть в свои руки?
- Сегодня ситуация сложилась так, что кроме ОСДП, политической силы, работающей в рамках правового поля, в Казахстане практически не осталось. Поэтому мы сегодня чувствуем свою ответственность за то, чтобы в будущем не доводить ситуацию до крайности, не допускать дестабилизации. Это наша главная задача. Естественно, при этом мы хотим прийти к власти как организованная политическая сила, имеющая четкие планы переобустройства страны. Это нормально.
Есть страх, но уже нет доверия
- Давайте вернемся к заявлению Мухтара Тайжана. Одним из доводов в пользу того, что оппозиции нет, он назвал отсутствие поддержки протестных групп народом — мол, на митинг выходит мало людей. С тем, что народу мало, трудно спорить — но почему так? Чья тут вина?
- Я не думаю, что это так. На самом деле абсолютное большинство граждан сегодня в неформальной оппозиции к власти. Это факт. Посмотрите любые опросы на тему доверия к действующей власти. Каков процент доверия акиму, правоохранительным органам, чиновникам, судебным органам? Мизерный.
Но почему пока многие не готовы выразить публично свою оппозиционность? Потому что существует страх: «А что будет, если ситуация поменяется? А кто придет вместо президента?» Народ считает, что любые перемены — это потрясения. Народ живет страхом, который подпитывает сама власть: «А вдруг будет война, голод, будем хуже жить, чем сегодня?». Эти страхи всегда существуют.
Мы привыкли говорить, что наш народ аморфный, поэтому не выходит на митинги, но позвольте напомнить, что мы все из советского прошлого. Что такое демократическое государство и как в нем жить, наши люди не знают. Двадцать лет назад был небольшой промежуток времени, когда делались определенные шаги к демократии, а после опять пошло закручивание гаек. Так что наш человек не успел особо понюхать этой демократии.
Тем не менее любой протест против власти находит соответствующий отклик. Люди приходят к нам и говорят, что мы молодцы, если мы подняли определенную тему, а если снизили свою активность, то спрашивают, почему мы замолкли. То есть поддержка все равно чувствуется. Даже если люди не приходят на митинги, они уже политизируются и довольно серьезно. Нас поддерживают, сочувствуют. Это сегодня главное.
- Если говорить об аморфности общества, то недавно это понятие пошатнулось. Люди выступили против пенсионной реформы. Почему в этот момент не слышно было ОСДП?
- Митинги организовывались представителями гражданского общества, и наши представители принимали участие в этих акциях протеста. Но мы не хотели в данном случае присваивать себе инициативу проведения этих мероприятий. Мы хотели, чтобы власть реально услышала и увидела, что здесь поднял голос сам народ, и начала принимать какие-то меры.
- Что надо, чтобы люди поддержали оппозицию и перестали бояться власть?
- Какими-то разоблачениями антинародной сущности нашей власти сегодня никого не удивишь. Народ все знает. Люди устали от бессменной власти и готовы идти за новой политической силой. Однако все это возможно лишь при условии, что будут проведены честные выборы. Сегодняшние же наши реалии таковы, что авторитарный режим будет всячески препятствовать проведению честных выборов. И думаю, что даже может дойти до силовых методов. Они будут стараться любой ценой не допустить прихода к власти демократических сил.
Елбасы на выборы уже не пойдет?
- Сегодня многие говорят о преемнике Назарбаева. Как Вы считаете, кто придет после елбасы?
- Думаю, что околовластные кланы все же могут между собой договориться и привести к власти фигуру, которая будет устраивать всех. Но кто бы ни пришел на место Назарбаева, перед ним все равно будут стоять вопросы реформ. Но дадут ли ему их провести те клановые силы, которым выгодна сегодняшняя ситуация, это большой вопрос.
Кроме того, если этот человек придет к власти через выборы и получит полное доверие населения — это одно. А если в результате определенных махинаций — совсем другое. Если новый президент не сможет опереться на народ, то его сметут с поста уже через года два. А социально-экономические и политические вопросы все равно надо будет решать. И мы опять приходим к тому, что народу ничего не останется, как выйти на улицы, так сказать, с вилами и топорами.
Власти надо понять одно — нельзя постоянно закручивать гайки и делать вид, что все хорошо. Если народ не поверит и не поддержит этого человека, ничего хорошего из этого не выйдет. Реформы не сегодня, так завтра проводить придется.
- Будет ли принимать участие в выборе кандидатуры будущего преемника Кремль?
- Такой вариант нельзя исключать. Хотя я не думаю, что это будет напрямую. Но надо понимать, что влияние российской элиты на Казахстан сегодня очень значительное.
К сожалению, сегодняшний политический режим России существующая ситуация в Казахстане устраивает. В то же время любой независимый политик, который придет к власти и прежде всего будет думать о стране, а не оглядываться на то, что скажет один сосед или другой, может не понравиться той же России или Америке с Китаем.
Желающих повлиять в этот период на исход дела и привести к власти лояльные к ним (той или иной стране) фигуры будет много. Хотя я всегда считал, что та же Россия является нашим партнером и мы должны жить в мире и дружбе, получая соответствующие выгоды для наших стран.
- Как считаете, выборы будут в 2016 году?
- Я не думаю, что президент пойдет на повторные выборы. Я к этому отношусь с большим пессимизмом. Если народ будет молчать, как сегодня, то власть попытается найти другие формы управления страной, сохраняя свои позиции. Сегодня нет никаких проблем в том, чтобы ограничить функции президента, передать их парламенту...
- Вы верите в то, что могут власть парламенту отдать?
- Запросто. Только от этого мало что изменится. Представьте такую картину, что вместо выборов президента будет выстроена другая схема. К примеру, сегодняшняя властная вертикаль однозначно обеспечит через псевдовыборы абсолютное большинство в парламенте партии «Нур Отан». Кто им мешает? Никто!
Президента выберут не всенародными выборами, а через парламент. Ограничат его полномочия. А лидер нации может возглавить парламент или просто будет руководить партией «Нур Отан», которая все и будет решать. И игра будет продолжена. Тут ничего сложного нет, и мы должны быть к этому готовы. Именно в этот момент будет особенно важно, чтобы казахстанцы услышали голос оппозиции.
Комментариев нет:
Отправить комментарий